【主持人】:亲爱的网友朋友们大家下午好！这里是西安思源学院视频直播室，我是主持人徐皎。今天很荣幸为大家请到了中国作家协会副主席、陕西省作家协会名誉主席、第四届茅盾文学奖获得主、白鹿书院院长、西安思源学院人文社科系首席教授、名誉系主任、著名作家陈忠实先生来做客，与广大文学爱好者以及报考西安思源学院“汉语言文学专业”的考生在线交流并答疑解惑.参加这次在线交流的其他嘉宾有：原第四军医大学社科部副主任、硕士研究生导师、西安思源学院人文社科系主任田跃安教授；陕西省作家协会《小说评论》副主编、白鹿书院常务副院长、陈忠实文学馆馆长、西安思源学院人文社科系首席教授邢小利先生。
【主持人】:陈老师您好，欢迎您来到我们思源直播室，与广大网友见面交流，首先请您跟电脑前的网友朋友们打声招呼。
【陈忠实】:网友朋友们，你们好！
【主持人】:陈老师您好，我们都知道您是第四届茅盾文学奖的得主，您创作的小说白鹿原可以说是家喻户晓，应该说，我们这代人是通过小说《白鹿原》来认识、了解你的。在广大文学爱好者心目中，您有很崇高的地位和影响。借此机会，能不能请您给大家介绍一下您个人的成长经历。
【陈忠实】:我是生在白鹿原北坡底下，我们现在所在位置是西坡，我生在北坡底下 一个很小的地方。我是解放后的第二年、也就是1950年上学的，我是学习人民共和国编写的第一个课本的学生之一。我现在还清楚地记得课本的第一课的内容是“羊、大羊、小羊”，就这三句话，三个字。小学在我们村上了四年，到高年级我是在家乡门口的灞桥北边的蓝田油房街上的，后来到西安市上学。上初级中学时，开始在西安市16中。后来西安市教委重新编排，16中涨到了36中。到初中三年级，我转学到纺织城18中。18中比36中建立晚一年，到我上的时候才有了初三。为什么要转学到18中？主要是离家近一半路程。近一半路程的概念是什么呢，从家里背馍到学校的路程缩短了一半。那时候我13、14岁，要背一个星期的馍，那时候一周6天制，一半路程，要省多少力气！我上初中的时候，公交车从西安只通到堡子村，往东全部是步行，没有车可坐。再说就是有公交车我也坐不起，当时的票价是1角5分，解放初家庭生活很困难，我宁愿背着馍也不坐车。初中毕业后，高中是在灞桥边上的34中完成的，三年毕业后正好是国家三年困难时期。在我这个层面年龄的人中，记得一个49年共和国成立，记得一个62年饥饿，这两年在我们个年龄层面的人心中是抹不去的。这二年全国人民挨饿，对我来说关键是国家原定的高考的招生人数计划大大缩减，减少了一半，在校的学生都缩减了一半回家休学。所以我落榜回家了，心里创伤非常大。那时候心里就一个目标，就是上大学，结果回家当农民了，心里很痛苦。后来无耐地选择就是到我们生产队的小学当了民办教师。当时 国家给这个学校配了一个公办教师，生产队再安排一个民办教师，我是我们村当时第一个民办教师。学校4个班，2个教师，2个教室，复式班，这个班上课那个班自习。我性格最不适合当教师，为啥要当这个教师？主要是这个时候无路可走！也就是在这个时候，我确立了走文学这个道路的思想，再加上上初中的时候，我就喜欢文学。当民办教师为我自学文学提供了条件，因为民办教师体力劳动小，白天教学，晚上有精力学文学。我教学生效果比较好，成绩突出，到64年，公社成立农业中学，就调我到农业中学当教师。第二年，我就开始在《西安晚报》发表散文，65年初到66年文革开始，一年半时候我发表了2篇散文和部分诗歌。就在我文学道路刚刚起步时，遭遇到了文革，又是一个毁灭。文革中期，我被借调到公社去写文字材料，因为能在报纸上发散文，这在公社很有影响，所以被调到了公社，后来留在公社。我对中国农村的真实了解，应该是从这个时候开始的。我在公社整整工作了十年，对中国农村、农民的过去、昨天很了解。我是以工作去的，不是作家深入生活，我曾经连续两次干了两个大的会战，任副总指挥，当时甚至和人吵架。对于中国农村的了解，这十年奠定很重要的基础。我调侃说，柳青在长安当副书记，后来当作家，住在那个村子旁边的庙里，深入生活十四年，广为流传。我整整在农村连工作带生活近乎30年，反倒没人在乎。到新时期开始，我的写作就发展起来了，先写短篇、中篇，直到写完《白鹿原》。一个重要的转折是1982年，陕西作协把我调去做专业作家，这应该是调进作家协会的专业作家的头一批之一。专业作家做到现在，我的人生经历大概就是这样。
【主持人】:请您重点谈谈创作小说白鹿原的经过及体会，这个小说在中国太有名了。
【陈忠实】:这个谈起来是很长的，我简略谈一下。我的创作发展到80年代中期，主要集中写中篇小说。当中篇小说我写得正处于比较兴奋的状态的时候， 也就是1984到1985这两年，我创作量最高的这二年的时候，85年夏天，陕西作家协会在延安和榆林召开陕西长篇小说促进会。为什么叫促进会呢？至1985年，中国作家协会已经搞了二次矛盾文学奖的评选活动，陕西作家协会推荐不出一部作品。不是说没有好作品，而是根本没有一个作家写长篇作品。省作家协会这一届的领导们有点着急，开了一个调研会，达成一个共识：新时期已经成长起来的陕西这一批中青年作家，起码有一部分思想和意识进入成熟状态，应该开一个促进会，促进他们进行长篇小说的思考，希望有些作家从事长篇小说的创作。到会上以后，每个作家都得表态。这个会结束后，路瑶就开始在延安写《平凡的世界》。我在会上表态说，我还没有写长篇小说的考虑，这个表态到现在还记着。结果1985年回西安后，我正在写另一个中篇小说《蓝袍先生》时候，突然激发写长篇小说的欲望，连我自己都预料不到。为什么？我写这个《蓝袍先生》，第一次把我作品的人物放在白鹿原上。过去我都写灞桥川上，都是我家乡的人物，顶多在风景描写上写到白鹿原的风景。白鹿原的创作欲望主要是原于蓝袍先生，我把《蓝袍先生》的生活放在原上，起初还是南原，都没有意识到实际上是白鹿原。写这个作品时，当一触及到这个主人公生活的环境，或者简单说，当触及到杨家的黑扇大门的时候，我突然意识到这个原的久远，而这些感觉已经不属于中篇小说。另外一点就是《蓝袍先生》的家世、生活触及到49年以前我的生活经历，我才发觉这些生活记忆以前从来没有触及过，因为我一直都在写与我生活同步发展的作品，没有涉及地那部分的生活。我感到这个东西很丰厚，应该有一部长篇来写这个感受。事实是这年冬天写完《蓝袍先生》后到86年的春天就开始做这个准备，意识到我对这个土地的昨天尽管有很多记忆，但还要做一个深入的了解，这个与我读了魔幻现实主义的创史人的作品《亡国》有关。这部作品的作者在法国待了几年，没有在法国引起任何反应。在返回拉美的临登船前，他说了一句话：“在法国现代派的旗帜下容不得我”。这对我的触动特别大，这是很值得一个作家思考的问题。任何一个作家都有他生存的土壤，法国现代派生长的这个土壤不一定适合每一个作家，无非就是证明了这一点，这对我是一个很大启发。我对我脚下这块土地不是太熟悉，解放以后我亲身经历了的还可以说，解放以前到本世纪初不了解。所以我就想要了解这块土地的昨天和他们曾经发生的事，到蓝田、长安西安周边这些的区县作社会调查。准备了二年，86年初开始，到88年初开始打草稿。草稿大概打了不到一年的时间，写正式稿用了三年，到92年3月交稿，这个小说就大概就完成了。大体经过是这样的。
【主持人】:陈老师您曾经讲过，白鹿原中人物大多都是虚构的，只有朱先生和白鹿书院是有原型的，这是不是您在白鹿原上重建白鹿书院的原因呢？
【陈忠实】:这个也不无全是。这个朱先生的原形姓牛，他在蓝田县城的西边有一个学社，叫芸阁学社，也就是学堂，他在那里做过执教，很红火，还有韩国和日本的留学生。牛先生是科举制度的最后一届举人，本应该到京城去参加进士考试，后因他家老人去逝了，按照旧时的孝道，老人去逝了家里人不能出门，他就放弃了晋升进士的机会。他在蓝田坐馆时，应该是程朱理学官学派的最后一个传人。牛先生设学社的校址是在吕大林的曾经设学社的地方。吕大林是张载的学生，张载是宋朝的宰相，是合二而一哲学理论的创始人，蓝田人，你看白鹿原这个神秘的土地！朱先生就是在吕大林那个学馆的基础上发展成芸阁学社的，芸阁学社我在小说里写成了白鹿书院。小说里的朱先生的原型就是牛先生，牛先生的影响在白鹿原上下及其周边相当大，稍微有点年龄的人都知道。抗日战争“七七事变”发生的时侯，牛先生联合陕西及南方的一些学人写了一个抗日宣言，好像在上海大公报发表的，激起了全国学人的响应，这些文人们都想去上前线打日本，而且这个牛先生本人也要去抗日，据说是过了渭河，硬被当时守军拽了回来。这些老学人的精神，他们做人和做学问内外完全统一的精神，是我们今天做人的楷模。